Author: Telegram

Пока не видели все выступления на заседании ОДКБ, времени не было, но уже удалось посмотреть отрывки выступления чык-чырыка.
Больной дегенерат, который столько икры запихнул в себя, что у него уже помутнение разума и галлюцинации с припадками.
Во-первых, такой тон разговора и такой нарратив абсолютно не приемлем по отношению к Армении. Если Лукашенко привык разговаривать в такой тональности со своими рабами, то пусть с ними и продолжает.
Во-вторых, Армения сама решит, какие земли ей ценны и за какие воевать. У Армении лишнего, не то чтобы километра, а миллиметра земли нет. Пусть спрашивает своего спонсора из Баку, почему тот лезет на суверенную территорию Армении, а не обращается с претензиями к Еревану. Предлагаем Минску отдать свои земли полякам и украинцам и с остатками войти в состав России и стать губернией, раз у Лукашенко такое понимание Родины и земель.
В-третьих, Лукашенко вместе с «его человеком в Баку» может взяться за ручку и поехать по известному для мехрибан направлению, а там, уже пусть дружат как им подсказывает их больная фантазия. ОДКБ это союз с регламентированными странами участниками и Ереван не должно волновать, какие у этих стран друзья на стороне, Армения не с друзьями Белоруссии вступала в союз, и интересы этих стран мало волнуют Ереван.
В-четвертых, мы еще не видели, ответил на это что-либо Пашинян или нет, очень надеемся, что он не оставил этот поток оскорбительного бреда без ответа и не мямлил в ответ, как школьник на экзамене. Власти Армении должны защищать интересы и позицию Армении на международных площадках, а не только свои интересы во внутренних разборках с оппозицией в стенах Парламента.
Телеграм канал: @togarma301

Интересно, про какого олигарха/политического деятеля Армении рассказывает Затулин? 🤔
Хотя, его имя можно и не озвучивать, все и так знают.
Телеграм канал: @togarma301

TOGARMA pinned «Еще раз хотим отметить, что информационное пространство в большей степени, а общество в меньшей, но, ведомое информационным пространством, — начинает делится на две части: Одна часть с пеной у рта пытается доказать, что западный вариант приемлем и является…»

TOGARMA pinned «Прочитали текст Наиры Айрумян и немного удивились, все-таки, негоже заниматься такими откровенными манипуляциями. «Россия предлагала Армении договориться с Азербайджаном и передать ему пять районов, а для связи с Карабахом оставить два крупных района, однако…»

TOGARMA pinned «Теперь перейдем к тому, что мы все про это думаем. Как мы и говорили, Москва уже по привычке опаздывает на десятки шагов, причем, это все в регионе, в котором у нее неимоверное количество рычагов, а у ее геополитических противников их нет, либо они размыты.…»

Еще раз хотим отметить, что информационное пространство в большей степени, а общество в меньшей, но, ведомое информационным пространством, — начинает делится на две части:
Одна часть с пеной у рта пытается доказать, что западный вариант приемлем и является спасением.
Другая часть пытается доказать тоже самое и с тем же рвением про московский формат.
Друзья, у нас складывается ощущение, хотя, это уже скорее факт, что вам глубоко плевать, что будет как с Арменией, так и с Арцахом. Единственное, на что вам не плевать, это кураторы процесса. Одна часть хочет катастрофы под патронажем Запада, другая под патронажем Москвы.
Вы точно боретесь за интересы Армении и Арцаха? Риторический вопрос.
Уровень манипуляций дошел до предела, создается неимоверный информационный шум, вбросы, ложь, выдуманные статьи и цитаты, коверкаются сказанные международными политиками слова специально под нужную той или иной стороне повестку. Обществу просто вдалбливается тонна лживой информации.
Вы чего добивайтесь? Или вам совершенно плевать на последствия?
Манипуляции, ложь и популизм привели Армению и Арцах к краю пропасти. Самообман, слухи, сплетни, выдуманные истории в беседках, которые тиражировались тоннами по всей стране, а потом перекочевали в фейсбук и становились там авторитетным мнением на основе инсайдов от друга из мирового правительства. Вам этого мало было? Хотите продолжения кордебалета? Тогда вы на правильном пути.
Изменив информацию, манипулируя обществом, вбрасывая лживые нарративы и откровенно выдумывая за международных политиков (как западных, так и российских) речи, цитаты и прочее, чего вы добьётесь?
Ну будет часть общества думать, что Байден и Макрон утро начинают с Гимна Армении, продолжают Гимном Арцаха и клянутся вернуть Армению от моря до моря, а Путин каждый день звонит Алиеву и говорит Гарабаг бизимдир. Или наоборот, Путин включает “ov sirun sirun” и с печалью смотрит на картину Арарата, вытирая ноги об флаг Турции, а Байден с Макроном поминают память Талаата, с клятвой создать Туран. Что изменится от ваших выдуманных нарративов? Ложь станет реальностью и это поможет Армении и Арцаху?
Мы все это уже проходили, результат увидели в 2020 году, результаты видим последние два года, будете продолжать, будете соучастниками более трагичных событий, конечно, вы найдете как избежать публичной ответсвенности, но подумайте хотя бы о своей совести, если она у вас есть.
Телеграм канал: @togarma301

Прочитали текст Наиры Айрумян и немного удивились, все-таки, негоже заниматься такими откровенными манипуляциями.
«Россия предлагала Армении договориться с Азербайджаном и передать ему пять районов, а для связи с Карабахом оставить два крупных района, однако Ереван пошел своим путем»
Давайте все таки еще раз отметим, все переговоры до ноября 2020 года шли под эгидой МГ ОБСЕ. Все, в том числе Ки-Уэст, Мадридские принципы и продолжение на их основе в Казани. Сопредседатели принимали личные инициативы время от времени, в основном Вашингтон и Москва, но все было от имени МГ ОБСЕ и на основе консенсуса сопредседателей и выносилось на обсуждение МГ. Мадридские принципы уже включали в себя «возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана», и заявление было сделано Министрами США, Франции и России.
Давайте не придумывать альтернативные реальности и заниматься самообманом. Во-первых есть тексты официальных заявлений, во-вторых, заявления после всех переговоров были публичными — манипуляции тут неуместны.
«Вот уже неделю в информационном пространстве обсуждаются два танственных плана урегулирования – вашингтонский и российский «план Ховаева». «Вашингтонский» вариант опубликован на российском сомнительном канале, причем, на русском языке, а план Ховаева и вовсе не опубликован. И вот уже неделю все доказывают, что российский план чем-то лучше вашингтонского, и нельзя впускать в регион Запад, так как он сразу отдаст Карабах и коридор Баку.»
Наира, вы осведомленный человек, и прекрасно знаете, что никто не ориентируется на какой-то текст опубликованный на сомнительном канале. Во-первых, Армения маленькая, все друг друга знают, и информацию получить легко, тем более такому опытному журналисту как вы. Во-вторых, принципы Запада были подтверждены со стороны американского конгрессмена в эфире у Петроса Казаряна. Мы будем продолжать делать вид, что все это слухи и вбросы сомнительных каналов?
Что касается плана Ховаева, раз вы знаете его название, то вы знаете и содержание. Ничего принципиально хорошего там ни для Армении, ни для Арцаха нет, но делать вид, что мы не знаем его содержание — опять же заниматься самообманом.
Тогда чего мы добиваемся? Мы просто будем лоббировать тот или иной мирный договор, зная прекрасно, что оба не соответствуют интересам Армении и Арцаха, или попытаемся трезво и честно смотреть на оба формата, пытаясь понять есть ли выход и какой он?
«ведь Путин считает Арцах территорией Азербайджана»
Давайте все-таки не опускаться до уровня комментариев в телеграм и фейсбук или текстов манипулятивного характера, может мы что-то пропустили, но от Путина мы всегда слышали «никто не признал Нагорный Карабах, в том числе сама Армения, поэтому, с точки зрения международного права и Нагорный Карабах и 7 прилегающих райнов — это территория Азерьайджана»
14 марта 2008 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию с требованием «немедленного, полного и безоговорочного вывода всех армянских сил со всех оккупированных территорий Азербайджанской Республики». Cопредседатели МГ ОБСЕ высказались против принятия этой резолюции, поскольку она, по их мнению, носила односторонний характер. Однако они указали, что, несмотря на своё голосование по этому документу, они поддерживают территориальную целостность Азербайджана.
Означает ли это, что Вашингтон и Париж тоже считают Арцах территорией Азербайджана? Или это другое? Или все-таки международная политика и дипломатия это не место для популизма?
«Путин отметил, что Армения является стратегическим партнером и союзником России. При этом Москва в значительной степени учитывая интересы Азербайджана, будет ориентироваться на то, что будет предлагать сама Армения»
Наира, это уже не манипуляция, а ложь. Вот прямая речь:
«Но Армения является нашим стратегическим партнером, союзником, и мы конечно в значительной степени, имея в виду интересы Азербайджана, будем ориентироваться на то, что будет предлагать сама Армения»
Объяснять, как строятся предложения в русском языке, интонации и смысл пунктуации — мы не будем.
Телеграм канал: @togarma301

Теперь перейдем к тому, что мы все про это думаем.
Как мы и говорили, Москва уже по привычке опаздывает на десятки шагов, причем, это все в регионе, в котором у нее неимоверное количество рычагов, а у ее геополитических противников их нет, либо они размыты.
Исходя из этого, пытаясь нагнать упущения, внезапно прозрев, Москва начинает себя вести как слон в посудной лавке.
Путин пытается переложить ответственность за произошедшие события на власти Армении, как бывшие, так и нынешние. В этом есть доля справедливости, если исходить только из концепции: ваши ожидания — ваши проблемы. Но это будет лукавством и самообманом с попытками оправдаться за провал для государства, которое позиционирует себя как смотрящего за регионом. Армения последние 25 лет сращивалась с системой безопасности России и делала это под эгидой заявлений из Москвы о стратегическом союзе и общей концепции безопасности. Отказ от ЕС в пользу ЕАЭС, ОДКБ, стратегические объекты, закупки вооружения и так далее и тому подобное были в том числе под мягким давлением из Москвы, но все делалось из расчета, что если вдруг — мы будем рядом. Если вдруг произошло, рядом не оказались. И не важно, могли или нет, если бы хотели, то смогли бы. Так что, перекладывать ответственность исключительно на армянские власти как минимум некорректно. Фраза мы предлагали 5+2 и отложенный вопрос, вы отказались и случилось то, что случилось — не выдерживает критики, особенно, если учитывать, что после 2020 года, где произошло 7+Шуши+Гадрут+ покушение на суверенитет Армении, вопрос сразу вышел из разряда «Карабахский вопрос», но рядом все равно никого не оказалось.
Что касается вопроса вариантов мирного соглашения, то тут опять же много лукавства и попыток и нашим и вашим. С Западным вариантом все понятно, не приемлем (по крайней мере для адекватной части армян). А что предлагает Россия? Статус-кво? Ок, лучше чем ничего. Но, статус-кво будет в таком беспредельном формате, как был последние два года? Или будет реальное присутствие РМК без уступок за счет армян?
Теперь к коммуникациям с Турцией и Азербайджаном. Армении они не нужны, как минимум в том формате, в котором это навязывается. Россия готова отстаивать это вместе, а не вместо Армении, или продолжить выступать наблюдателем, выражающим сожаление? Это ключевые вопросы, нужны гарантии. Если не готовы давать гарантии личного вмешательства, тут нужна помощь в восстановлении военного потенциала Армении для отстаивания интересов Республики.
Да, Армения может выбрать любой вариант, а может отказаться подписывать, но при таком выборе, в особенности при выборе Московского формата или при отказе от мирного под принуждением, что получит Армения? Пафосные слова о поддержке? Они были и до 2020 года.
То же самое касается красных линий, допустим, Армения их обозначит, понятно, что Баку заистерит и начнет провокации подобные сентябрю 2022 года. В окопах окажется одна Армения, или все-таки будет и стратегический партнер?
В любом другом формате это звучит так: вы там боритесь, а мы со стороны посмотрим.
Еще раз, тут нет речи о «Россия, воюй за нас». Тут речь о реальном партнерстве, а не на бумаге. И речь не про нынешние власти или бывшие, или будущие и их концепции, а речь про армянский народ, который смотрит на все и пытается взвесить. Пытается понять, как не повторить ошибок. Намеки, которые делает Путин, совершенно понятны, гарантии эфемерны.
Телеграм канал: @togarma301