Author: Telegram

— Это абсолютно напрямую обсуждается с правительством Армении. Это обсуждается через Французское агентство развития, которое довольно активно в жилищном секторе, и с французскими НПО. Например, есть села, где есть доступное жилье, отремонтированное Французско-армянским фондом и предложенное беженцам из Нагорного Карабаха. Я сам говорил с беженцами, чтобы понять, какие именно условия нужны. В большинстве случаев они чувствуют себя хорошо интегрированными. Конечно, некоторым нужна адресная помощь, чтобы пережить трудные времена. И это именно то, что мы пытаемся сделать через НПО, которые работают на местах. Мы, конечно, тесно сотрудничаем с правительством Армении, мы работаем на уровне местных органов власти. В то же время, чтобы помочь наладить такие программы, мы работаем с международными организациями. Мы, например, проводим несколько проектов в Армении, и в других странах, в частности, с ЮНИСЕФ, с Всемирной продовольственной программой и другими международными организациями.
Насколько необходима прямая помощь от государства, чтобы снизить нагрузку на государственные услуги?
— Это абсолютно необходимо. Говоря о нашем гуманитарном вкладе, о нашем опыте в сотрудничестве с НПО, это основа. Поэтому мы создаем проекты, которые способствуют интеграции. Переход от гуманитарной помощи к интеграции в долгосрочной перспективе — это наш приоритет. Это подразумевает работу с армянским правительством, это подразумевает работу с различными НПО.
В вашей стране есть проекты, связанные с этой интеграцией?
— Мы находимся в начале этого процесса. Я не думаю, что это будет простым делом. Это трудный вопрос. И здесь важно, чтобы мир наблюдал за этим вопросом, и важно, чтобы процесс интеграции на самом деле соблюдал права этих беженцев, поскольку это не простая ситуация. Им нужно получить доступ ко всем основным услугам: к образованию, к здравоохранению, к работе и, конечно же, к жилью.
По поводу соглашения по мирному урегулированию. Как вы относитесь к возможности того, что ваш вклад может помочь предотвратить новый раунд насилия?
— Я абсолютно оптимистичен. Но это не значит, что это просто. Каждая сторона должна действовать с максимальной ответственностью, чтобы избежать эскалации насилия, потому что каждый инцидент может вызвать другой инцидент, что приведет к эскалации. Поэтому необходимо, чтобы обе стороны были ответственны, и именно это мы продолжаем обсуждать с нашими армянскими партнерами и с нашими азербайджанскими партнерами.
3-я часть
Интервью посла Франции в РА Оливье Декотиньи интернет-газете Hetq

Господин посол, в своей речи по случаю национального праздника Франции вы упомянули, что Франция не пойдет на компромисс в вопросе права народа Арцаха на возвращение, признанного Международным судом. Совпадают ли повестки Еревана и Парижа по этому вопросу? Как вы представляете себе реализацию этого на практике?
— Более 100 000 беженцев бежали в Армению: почти все армянское население Нагорного Карабаха было вынуждено бежать. Я говорю «вынуждено бежать», потому что это не было добровольным решением. После 9 месяцев блокады и после жестокого военного нападения нет никакой возможности, чтобы это было решением по выбору. Очень важно, что 5 октября в коммюнике, принятом на саммите Международной организации Франкофонии, было признано, что эти люди были вынуждены уехать. Первое, что мы сделали немедленно, и мы были первой страной, которая откликнулась, было помочь этим людям и помочь Армении принять их.
В 2023 году Франция стала первым донором в плане гуманитарной поддержки беженцев из Нагорного Карабаха и армянских общин, которые их здесь приняли. Это уязвимое население, и им по-прежнему нужна поддержка. Это не значит, что мы пойдем на компромисс в отношении их права на возвращение. Потому что их право на возвращение — это не мнение. Это обязательство — решение Международного суда от 17 ноября 2023 года является обязательным для всех государств-членов ООН, включая Азербайджан. Конечно, мы знаем, и сами беженцы знают, что сейчас для этого еще не созрели условия. Есть ли разница с правительством Армении? Я так не думаю. Во-первых, мы поддерживаем усилия правительства Армении по приему и интеграции этих беженцев здесь. И, во-вторых, само решение Международного суда, установившее право на возвращение, стало результатом процедуры, инициированной правительством Армении.
Поэтому вы оставите этот вопрос открытым до тех пор, пока это не станет возможным?
— Мы держим это открытым и стремимся к тому, чтобы это стало возможным.
Франция участвует в программах поддержки вынужденно перемещенных лиц из Арцаха, чтобы помочь им интегрироваться и обосноваться в Армении. По официальным данным, около 9000 человек из Арцаха уже покинули Армению. Как международные доноры обеспечивают адресность поддержки? Существует ли надлежащее сотрудничество между донорами, правительством Армении и народом Арцаха?
— Это ключевой вопрос. Чрезвычайная фаза закончилась. Фаза, когда люди приезжали на машинах и грузовиках в Горис, и когда было массовое прибытие людей, которые были травмированы, которые не могли взять с собой никаких вещей, эта фаза закончилась. Теперь вопрос, как вы сказали, заключается в том, чтобы обеспечить экономические, социальные условия, услуги, которые позволяют беженцам из Нагорного Карабаха обосноваться в Армении и жить в Армении. Некоторые из них уехали. Большинство из них уехали в Россию. В этом есть логика, потому что у них есть семьи в России. Была долгая история трудовой миграции из Нагорного Карабаха в Россию. Но я не уверен, что они уезжают в Россию с легким сердцем, учитывая тот факт, что они были полностью брошены российским военным контингентом в сентябре прошлого года. На текущем этапе, в обсуждениях с правительством Армении и международными донорами мы стараемся нацеливаться на проекты, которые поддерживают беженцев, их средства к существованию, их образование, их интеграцию в армянский рынок труда.
Большинство жалоб касается жилищных проектов. Обсуждается ли это со всеми заинтересованными сторонами?
2-я часть
Интервью посла Франции в РА Оливье Декотиньи интернет-газете Hetq

Господин посол, представители Армении и Азербайджана уже долгое время встречаются только при посредничестве госсекретаря США. Можно ли сделать вывод, что брюссельский формат переговоров провалился? Если да, то почему?
— Дискуссия между азербайджанской и армянской сторонами состоялась в Нью-Йорке на полях Генассамблеи ООН и была организована госсекретарем США Блинкеном, который выступил с этой инициативой. Это не означает, что посредничество ЕС не действует. ЕС по-прежнему предлагает свои услуги обеим сторонам. И насколько мне известно, Армения не отвергла предложение ЕС. И, конечно, если оглянуться на переговоры и на то, что было достигнуто на этих переговорах, самые важные, эффективные шаги были достигнуты благодаря посредничеству ЕС, в частности, когда стороны встретились в Праге вместе с ЕС и президентом Макроном в октябре 2022 года. Именно тогда стороны подтвердили свою приверженность Алма-Атинской декларации, которая является ключом к справедливому и стабильному мирному урегулированию.
Азербайджан постоянно выдвигает новые предварительные условия для подписания мирного соглашения и проявляет враждебность к западным посредникам. Вы оптимистично настроены по поводу подписания этого соглашения?
— Я думаю, что подписание мирного соглашения является неотложным делом. Неоднократно заявлялось, в том числе премьер-министром Армении, что большая часть соглашения уже согласована сторонами. Премьер-министр Армении выразил готовность подписать то, что уже согласовано, в качестве основы для соглашения, а затем могут быть дальнейшие переговоры по нерешенным вопросам. Азербайджан несет особую ответственность, в том числе как страна, которая привлечет большое международное внимание, пока они организуют COP 29, что создает для них особую международную ответственность. Главная ответственность на данном этапе — прийти к мирному соглашению с Арменией.
А если они отложат это и откажутся подписывать соглашение до COP 29? Что произойдет?
— Это вопрос к Азербайджану. Наша позиция ясна: условия для мирного соглашения есть, и это мирное соглашение должно быть заключено как можно скорее. Это значит — до COP 29.
Азербайджан постоянно утверждает, что Армения обстреляла их позиции, несмотря на заявления миссии наблюдателей ЕС о том, что сообщения о напряженности на границе не соответствуют действительности. Планирует ли ЕС расширить эту миссию?
— Я весьма удивлен критикой в адрес европейской миссии со стороны Азербайджана, но также и со стороны России. И что весьма поразительно, мы слышим одни и те же слова от России и Азербайджана до такой степени, что возникает вопрос: русский ли это язык, переведенный на азербайджанский, или азербайджанский, переведенный на русский. Если посмотреть на факты, то европейская миссия способствовала уменьшению количества инцидентов на линии соприкосновения войск. Я имею в виду реальные инциденты, а не фейк ньюз. Население армянских сел, расположенных вблизи линии соприкосновения, которое подвергается риску обстрелов между двумя странами и даже риску возобновления конфликта, приветствует присутствие миссии. Я присоединился к патрулям миссии ЕС и встретился с местными жителями. Для них европейская миссия является обнадеживающим присутствием и знаком того, что остальной мир их не забыл. И именно поэтому Франция настояла вместе со своими партнерами по ЕС на усилении миссии, что и происходит. Персонал миссии примерно удваивается, а ее возможности расширяются. Это был один из самых практичных и действенных вкладов в стабильность в этом регионе.
Сколько всего человек будет включено в миссию?
— План состоит в том, чтобы примерно удвоить присутствие миссии, так что это означает пару сотен. И это количество чрезвычайно эффективно. Если оглянуться на последние несколько лет, несколько десятков европейских наблюдателей, оснащенных Google, гражданские — не вооруженные, сделали больше для стабильности этого региона, чем российский контингент в Нагорном Карабахе.

Означает ли это, что ЕС не уберет миссию с границы по требованию Баку и Москвы?
— Мандат миссии определяется в Брюсселе.