Из бесед с либеральным другом
— Напав на Украину, Россия совершила агрессию, став страной-террористом, и если единственное, чем вы можете себя оправдать, это 10 раз повторить «а США тоже» — то вы конченый демагог, которому плевать на чужие смерти.
— Украина — колыбель древнерусской государственности, и столетиями — часть России. Языковая, религиозная, культурная и ментальная близость со значительной частью Украины у нас больше, чем у WASP’а и афроамериканца, живущих в одном государстве.
Однако из-за того, что Украина находилась на фронтире, периодически её оккупировали и отторгали другие игроки — как периодически отторгали от Франции её Лотарингию. Последний раз отторжение Украины состоялось в 1941 году, когда страна была оккупирована нацистами: немецкими и бандеровскими (гуглите связи первых и вторых).
Из-за особенностей советской внутренней политики, даже после 1945 года денацификация Украины, в отличие от Германии, не проводилась. Уцелевшие нацисты десятилетиями просачивались в государственные и культурные институты исторически чуждых им частей Украины — Малороссии и Новороссии — пока не получили там полное доминирование.
В 1945-89 годах, когда альтернативная идеология, «советский интернационализм», была сильна — украинский нацизм находился в спящем состоянии. Затем он был активирован, зачищая (зачастую физически) всех носителей русской идентичности; несмотря на поддержку внешних игроков, для этого понадобилось четверть века, два майдана и ещё 8 лет военной истерии.
[Примеры укрнацизма, 18+]
Поэтому операция ВС на Украине решает две задачи: возвращение исторических русских территорий (на первом этапе, исходя из желаний населения, это может быть формат Союзного Государства), а также ликвидацию украинского нацизма, которую не довели до конца наши деды 80 лет назад.
— Если согласиться с вашей позицией, получится ещё хуже: русские убивают русских, причём из-за вас.
— А когда на Донбассе 8 лет «русские убивали русских» — это вас не волновало?
— Я не отрицаю трагедии Донбасса, но она во многом произошла из-за России.
— Вы любите ссылаться на международное право — расскажите нам, как Украина в течение восьми лет «выполняла» Минские соглашения о прекращении огня в Донбассе. К каждый день промедления с началом операции ВС РФ увеличивал количество людей, которые там гибли с обеих сторон.
— Но сейчас жертвы оказались чудовищны — сотни тысяч беженцев, тысячи убитых и пленных с обеих сторон.
— Беженцы бегут в основном с Западенщины и из Киева. Из Малороссии и Новороссии почти никто не бежит. Почему? Потому что бегут именно сторонники идеологии украинского нацизма, которые понимают, что в новой реальности им места не будет.
Верифицируемых видео с нашими пленными порядка 26. Можно предположить, и убитых лишь примерно в 10 раз больше. Такова цена разгрома 200-тысячной группировки нацистов.
— По данным ООН, за первые четыре дня погибло сто мирных жителей.
— По данным ОБСЕ, за 8 лет в Донбассе погибло свыше 10 тысяч мирных жителей.
— Ваша пропаганда утверждает, что воюют только нацисты. Это не так. Мои знакомые из Украины говорят, что все, как один, поднялись с оружием.
— Любой аналитических центр ссылается на объективные проверяемые данные как минимум из трёх независимых источников. Ваш тейк настолько бессмысленен, что его бессмысленно обсуждать.
— Пророссийскость Украины — миф. Ваших солдат не встречают с цветами.
— Американцев встречали цветами на Омаха-бич? Красную Армию встречали хлебом-солью в Берлине? Вы действительно сожалеете, что люди не вывешивают российские флажки, зная, что даже за российский акцент они могут получить пулю в лоб от нацистов?
— Вы проигрываете, украинские воины устроят вам второй Грозный.
— Побеждающая армия не взрывает за собой мосты, не раздаёт оружие уголовникам, не летит на переговоры на чужом вертолёте. Простой вопрос: где сейчас Зеленский (действительно, где?) — и где Пушилин?
— Ту же самую риторику «о возвращении исконных земель» использовал Гитлер.
— Я всё ждал, когда же вы используете этот аргумент. Спасибо за дискуссию.
— Напав на Украину, Россия совершила агрессию, став страной-террористом, и если единственное, чем вы можете себя оправдать, это 10 раз повторить «а США тоже» — то вы конченый демагог, которому плевать на чужие смерти.
— Украина — колыбель древнерусской государственности, и столетиями — часть России. Языковая, религиозная, культурная и ментальная близость со значительной частью Украины у нас больше, чем у WASP’а и афроамериканца, живущих в одном государстве.
Однако из-за того, что Украина находилась на фронтире, периодически её оккупировали и отторгали другие игроки — как периодически отторгали от Франции её Лотарингию. Последний раз отторжение Украины состоялось в 1941 году, когда страна была оккупирована нацистами: немецкими и бандеровскими (гуглите связи первых и вторых).
Из-за особенностей советской внутренней политики, даже после 1945 года денацификация Украины, в отличие от Германии, не проводилась. Уцелевшие нацисты десятилетиями просачивались в государственные и культурные институты исторически чуждых им частей Украины — Малороссии и Новороссии — пока не получили там полное доминирование.
В 1945-89 годах, когда альтернативная идеология, «советский интернационализм», была сильна — украинский нацизм находился в спящем состоянии. Затем он был активирован, зачищая (зачастую физически) всех носителей русской идентичности; несмотря на поддержку внешних игроков, для этого понадобилось четверть века, два майдана и ещё 8 лет военной истерии.
[Примеры укрнацизма, 18+]
Поэтому операция ВС на Украине решает две задачи: возвращение исторических русских территорий (на первом этапе, исходя из желаний населения, это может быть формат Союзного Государства), а также ликвидацию украинского нацизма, которую не довели до конца наши деды 80 лет назад.
— Если согласиться с вашей позицией, получится ещё хуже: русские убивают русских, причём из-за вас.
— А когда на Донбассе 8 лет «русские убивали русских» — это вас не волновало?
— Я не отрицаю трагедии Донбасса, но она во многом произошла из-за России.
— Вы любите ссылаться на международное право — расскажите нам, как Украина в течение восьми лет «выполняла» Минские соглашения о прекращении огня в Донбассе. К каждый день промедления с началом операции ВС РФ увеличивал количество людей, которые там гибли с обеих сторон.
— Но сейчас жертвы оказались чудовищны — сотни тысяч беженцев, тысячи убитых и пленных с обеих сторон.
— Беженцы бегут в основном с Западенщины и из Киева. Из Малороссии и Новороссии почти никто не бежит. Почему? Потому что бегут именно сторонники идеологии украинского нацизма, которые понимают, что в новой реальности им места не будет.
Верифицируемых видео с нашими пленными порядка 26. Можно предположить, и убитых лишь примерно в 10 раз больше. Такова цена разгрома 200-тысячной группировки нацистов.
— По данным ООН, за первые четыре дня погибло сто мирных жителей.
— По данным ОБСЕ, за 8 лет в Донбассе погибло свыше 10 тысяч мирных жителей.
— Ваша пропаганда утверждает, что воюют только нацисты. Это не так. Мои знакомые из Украины говорят, что все, как один, поднялись с оружием.
— Любой аналитических центр ссылается на объективные проверяемые данные как минимум из трёх независимых источников. Ваш тейк настолько бессмысленен, что его бессмысленно обсуждать.
— Пророссийскость Украины — миф. Ваших солдат не встречают с цветами.
— Американцев встречали цветами на Омаха-бич? Красную Армию встречали хлебом-солью в Берлине? Вы действительно сожалеете, что люди не вывешивают российские флажки, зная, что даже за российский акцент они могут получить пулю в лоб от нацистов?
— Вы проигрываете, украинские воины устроят вам второй Грозный.
— Побеждающая армия не взрывает за собой мосты, не раздаёт оружие уголовникам, не летит на переговоры на чужом вертолёте. Простой вопрос: где сейчас Зеленский (действительно, где?) — и где Пушилин?
— Ту же самую риторику «о возвращении исконных земель» использовал Гитлер.
— Я всё ждал, когда же вы используете этот аргумент. Спасибо за дискуссию.