Category: Togarma

TOGARMA pinned «Резюмируя Оба варианта мирного соглашения тут: https://t.me/togarma301/5625 Последствия тут: Брюссель Москва Еще раз отметим, что, по нашему мнению, оба варианта не исходят из интересов нашего Государства и Нации. Говорят, что перед смертью тяжело…»

TOGARMA pinned «Московский вариант Как мы отметили выше, вариант мирного договора предполагает следующие ключевые пункты: – Открытие транспортного коридора согласно пункту 9 трехстороннего заявления от 10 ноября 2020 года. А именно, контроль над транспортной связью между…»

TOGARMA pinned «Европейский вариант Как мы отметили выше, вариант мирного договора предполагает следующие ключевые пункты: – Открытие всех коммуникаций между двумя республиками. Все открытые коммуникации контролируются исключительно силами республик, по территории которых…»

TOGARMA pinned «Как и обещали, раскрываем подробности переговоров вокруг вариантов мирного договора между Ереваном и Баку. Как мы и говорили, есть два варианта мирного договора, по нашему мнению, собственно, как нам кажется, и по мнению любого человека способного мыслить…»

Резюмируя
Оба варианта мирного соглашения тут:
https://t.me/togarma301/5625
Последствия тут:
Брюссель
Москва
Еще раз отметим, что, по нашему мнению, оба варианта не исходят из интересов нашего Государства и Нации.
Говорят, что перед смертью тяжело больные люди испытывают облегчение. Боль отступает, им даже кажется, что они выздоровели, а потом резко наступает смерть. Подписание мирного соглашения на условиях изложенных выше будет иметь для Армении аналогичную картину. По сути, это все путь в хоспис.
P.S.: Наш коллега написал, что возможен вариант от Вашингтона.
Мы отмечали выше, на момент приезда Пелоси в Ереван, для Вашингтона был приемлем вариант Брюсселя, об этом сказала сама спикер Палаты представителей на прямой вопрос армянской стороны.
Если что-то изменилось за прошедший промежуток времени — мы будем только рады.
P.S.S.: Какие есть возможные выходы из ситуации — напишем завтра.
Телеграм канал: @togarma301

Московский вариант
Как мы отметили выше, вариант мирного договора предполагает следующие ключевые пункты:
– Открытие транспортного коридора согласно пункту 9 трехстороннего заявления от 10 ноября 2020 года. А именно, контроль над транспортной связью между Азербайджаном и Нахиджеваном осуществляет исключительно ПС ФСБ РФ. Пограничник РА не имеют доступа.
Транзитные пошлины обсуждаются;
– Делимитация и демаркация границ между Ереваном и Баку, признание границ в соответствии с некими картами находящимися в ГШ РФ;
– Вопрос Арцаха (Нагорного Карабаха) выделен в отдельный пункт. Предполагается отложить его на будущее, сохранив статус кво достигнутый на 10 ноября 2020 года и решать после установления «прочного» мира;
– Открытие прочих коммуникаций между Арменией и Азербайджаном уже без присутствия третьих сторон на протяжении данных транспортных коммуникаций.
Москва предлагает договор, который максимально зацементирует ее в регионе.
Вроде бы сохраняется статус кво от 10 ноября 2020 года, вопрос Арцаха откладывается на будущее, территориальной целостности Азербайджана включая Арцах мы не признаем.
Но коридорная логика. И тут уже все просто: Рычаг. Арцах — рычаг на Баку и на Ереван, но он может быть и предметом торга с Баку, правильно? Геополитическая ситуация меняется с каждым днем все сильнее, Баку самостоятельны, Турция все нужнее, возможен момент, когда Арцах может стать самой ценной монетой (разоружение, «интеграция», беженцы и т.д.). А как тогда не потерять Армению? Контроль дороги. Кремль пытается создать дополнительный рычаг в случае ослабления арцахского рычага.
Условно говоря, это попытка удержать Армению от возможного разворота и попытка удержаться на двух стульях еще немного.
По сути, Арцах становится предметом торга со значительно меньшими рисками, но торга. Армения сохраняет место за столом в вопросе Арцаха, но платит этим потерей своих суверенных прав. Россия по сути начинает иметь еще большее влияние в Армении и влиять на ее политику даже без Арцахского вопроса. По сути, Армения сама становится заложником. А дальше вы можете прогнозировать множество негативных сценариев развития событий. Их действительно множество и ничего хорошего они Армении не дадут. По сути, это русская рулетка, которая может превратить Армению в суррогат суверенного Государства.
Примечаний не будет, потому что, как мы отметили выше, и Ереван и Баку ближе к подписанию европейского варианта.
Телеграм канал: @togarma301

Европейский вариант
Как мы отметили выше, вариант мирного договора предполагает следующие ключевые пункты:
– Открытие всех коммуникаций между двумя республиками. Все открытые коммуникации контролируются исключительно силами республик, по территории которых они проходят. Т.е. нет присутствия 3х стран. Просто коммуникации на общих условиях.
– Проведение делимитации и демаркации между Республиками (основа неизвестна);
– Признание территориальной целостности друг друга и отсутсвие территориальных претензий;
– Вопрос Арцаха (Нагорного Карабаха) в договоре не поднимается.
Итак, по сути это полный отказ от Арцаха. Армения более не участвует в его судьбе. Соответственно Арцах остается временно в руках Москвы и становится предметом торга между Кремлем и Баку или Кремлем и Анкарой.
В любой момент, когда Москве будет выгодно, Арцах перейдет полностью под Азербайджан, не будет выгодно — останется под влиянием Кремля. Все это до поры до времени. Баку не будет форсировать события, ведь главная цель будет выполнена — Ереван полностью вышел из игры. А дальше дело техники. Азербайджан будет ждать удобного момента для сделки. Москва будет пытаться сохранить присутствие, соответсвенно, будут максимальные уступки за счет Арцаха. Писать про все процессы, которые будут там происходить, смысла нет, вы можете сами догадаться. По сути, 120 тыс армян станут заложниками, и число заложников будет неминуемо падать с каждым месяцем/годом.
Сама Армения, освободившись от Арцаха и подписав еще и соглашение с Турцией (Запад будет стараться, чтобы соглашение было подписано не с Эрдоганом, а с кемалистами), больше не будет иметь какой-либо зависимости от Москвы. Дальше все просто: уход базы и попытка разворота. Понятно, что договоренности с Турцией будут также сопровождаться отказом от каких-либо претензий и сжиганием всех мостов связанных с национальными и государственными интересами.
Дальше два варианта: первый включает сопротивление Москвы, со всеми вытекающими последствиями для Армении, второй — отсутствие сопротивления Москвы, но дальнейшее использование Армении как плацдарма в геополитических играх гегемонов, все также с последствиями для Армении.
Конечно, у нас будет возможность сохранения нейтралитета и это будет лучший вариант для нас, чтобы не стать полигоном. Но в нашем регионе добиться этого будет крайне сложно.
———
Важные примечания:
1. Подписание европейского варианта поддерживает значительное и влиятельное крыло партии власти во главе с Торосяном, а также Сукиасян и ему подобные;
2. С трибуны Парламента, а потом и ООН, Пашинян говорил именно про Европейский вариант;
3. Пашинян по сути готов подписать его. Но хочет гарантий Брюсселя по усмирению Алиева в части хотелок по отношению к территории Армении (именно поэтому он постоянно говорит про 29, 800 тыс кв км). Права арцахцев, про которые постоянно говорит Никол и его окружение, из этой же серии, Пашинян хочет хотя бы упоминания про жителей Арцаха, что их там не истребят, ну это так, для галочки.
4. США приемлют вариант Брюсселя, об этом высказалась Пелоси, когда приезжала в Ереван.
Ей был задан вопрос: «Не хотят ли в Вашингтоне предложить альтернативу Брюсселю и Москве», ответ был отрицательным и Пелоси ссылалась на адекватность предложений Брюсселя.
Телеграм канал: @togarma301

Пока пишем следующий пост, хотим выразить благодарность Левону Тер-Петросяну за то, что он разрушил фантазии телеграм-хомячков о том, что есть хороший мирный договор и плохой. Он сказал правду: есть две катастрофы для Армении и Арцаха. Один под эгидой Москвы, другой Брюсселя.
Конечно, хомячки и дальше будут фантазировать, одни скажут, что ЛТП агент русских, другие скажут, что он агент Запада. Но на то они и хомячки.
Хотя ЛТП конечно же лукавит, он прекрасно знает оба варианта на столе Пашиняна. Как минимум основные пункты договоров. Да, никто кроме Пашиняна не знает уровень давления с той и другой стороны, даже его узкий круг, потому что Пашинян все время дает ложную информацию даже своему узкому кругу, пытаясь манипулировать и ими. Но, основные пункты ЛТП прекрасно знает.
А его предложение пойти на подписание одного из двух соглашений вполне ожидаемо, и не потому, что он предатель или работает на какие-то силы, а потому что это его стиль — выбрать самый безболезненный вариант, самый легкий путь. Вот и все.
Но ЛТП также прекрасно знает, что подписание тех вариантов, которые предлагает Брюссель и Москва — это начало конца.
Телеграм канал: @togarma301

Как и обещали, раскрываем подробности переговоров вокруг вариантов мирного договора между Ереваном и Баку.
Как мы и говорили, есть два варианта мирного договора, по нашему мнению, собственно, как нам кажется, и по мнению любого человека способного мыслить логически и на перспективу, оба договора являются билетом в хоспис для Армении. Вопрос лишь в услугах этого хосписа и таймлайне подготовки к уходу в мир иной для Республики Армения.
Вариант Москвы.
Договор именуется «планом Ховаева»(Специальный представитель МИД РФ по вопросам содействия нормализации армяно-азербайджанских отношений, ранее представитель РФ в МГ ОБСЕ).
Перечислять все пункты не будем, их больше 15 и много воды, мы перейдем к главному:
– Открытие транспортного коридора согласно пункту 9 трехстороннего заявления от 10 ноября 2020 года. А именно, контроль над транспортной связью между Азербайджаном и Нахиджеваном осуществляет исключительно ПС ФСБ РФ. Пограничник РА не имеют доступа.
Транзитные пошлины обсуждаются;
– Делимитация и демаркация границ между Ереваном и Баку, признание границ в соответствии с некими картами находящимися в ГШ РФ;
– Вопрос Арцаха (Нагорного Карабаха) выделен в отдельный пункт. Предполагается отложить его на будущее, сохранив статус кво достигнутый на 10 ноября 2020 года и решать после установления «прочного» мира;
– Открытие прочих коммуникаций между Арменией и Азербайджаном уже без присутствия третьих сторон на протяжении данных транспортных коммуникаций.
Вариант Брюсселя.
Также как и выше, перечислять все пункты не будем. Аналогичная вода. Переходим к главному:
– Открытие всех коммуникаций между двумя республиками. Все открытые коммуникации контролируются исключительно силами республик, по территории которых они проходят. Т.е. нет присутствия 3х стран. Просто коммуникации на общих условиях.
– Проведение делимитации и демаркации между Республиками (основа неизвестна);
– Признание территориальной целостности друг друга и отсутсвие территориальных претензий;
– Вопрос Арцаха (Нагорного Карабаха) в договоре не поднимается.

_____

Важно отметить следующее — оба варианта мирного договора не устраивают ни Баку, ни Ереван.
1. Алиев считает вопрос Арцаха закрытым, более того, он считает, что, учитывая его военные победы 2020 года, Ереван должен выполнить абсолютно все требования Баку, в том числе предоставление транспортного коридора. Его не устраивает вариант Москвы, потому что тот не закрывает вопрос Арцаха, а дает ему право на жизнь. Его не устраивает вариант Брюсселя, потому что тот не предполагает какой-либо коридорной логики. Короче говоря, Алиев в режиме альфа желает выбить все свои хотелки и даже больше и не приемлет уступок по ключевым вопросам.
2. Пашинян не готов к московскому варианту, так как он предполагает коридорную логику (коридор не аналогичен Лачинскому, но логика близка, это не просто коммуникации).
В европейском варианте Пашинян не видит гарантий от Европы, что аппетиты Алиева будут удовлетворены и Баку не попробует в будущем все переиграть силовым путем. В дополнение к этому, Пашинян настаивает на признании границ и территориальной целостности на 1991 год, без поиска каких-либо альтернативных карт, так как Баку все время достает какие-то карты нарисованные азербайджанскими «учеными» и предъявляет все новые территориальные претензии.
Почему мы считаем оба договоров катастрофическими для Армении и Арцаха и каковы будут последствия подписания одного из них — напишем в следующем посте.
Телеграм канал: @togarma301

Ждем, когда «источники» провластных СМИ, блогеров и телеграм каналов расскажут историю, как Смерш совместно с КГБ провели в Армении спецоперацию по похищению двух курдов и отдали их Анкаре. Не совсем понимаем, почему с этим тянут. Что за порционная выдача информации, неужели власти Армении еще не поняли, что все проглатывается моментально, без процесса пережёвывания?
А вообще, мы заметили, что в попытках оправдать какой-нибудь очередной провал, или шаг противоречащий армянским интересам, власти Армении не гнушаются параллельно опускать ниже плинтуса институты Государства Армения. Просто открыто говорить, что их у нас нет.
Двое мужчин курдской национальности переходят незаконно границу РА со стороны Турции, их ловят пограничники (российские, так как на армяно-турецкой границе стоят они), выдают СНБ РА, идет судебное разбирательство, дают условный срок. И… вдруг они исчезают. Про исчезновение узнают после того, как служба пробации Минюста пытается их найти для исполнения приговора (ну, так нам втирают «источники» провластных СМИ). Вчитайтесь еще раз.
То есть нам хотят сказать, что курды, перешедшие незаконно армяно-турецкую границу, вышли из зала суда и пошли куда глаза глядят. СНБ РА решило не устанавливать за ними слежку, чтобы поинтересоваться, с кем они контактируют, что делают, где бывают. Ну а вдруг, а вдруг они турецкие шпионы, которые прикинулись курдами и планируют теракт? А вдруг они были завербованы и собирают информацию?
А где они жили? Им выдали ведомственную квартиру с охраной? Отель? Или как? Минюст не думал держать это под контролем?
А потом их:
– похищают;
– скрытно вывозят из Армении.
Думаю, нам не стоит продолжать.
Власти Армении хотят сказать следующее: в Республике нет СНБ, нет Минюста, нет Полиции, нет пограничной службы. Вообще ничего нет. Нет институтов, никаких.
А как было на самом деле?
Варианта два:
1. Их выдали армянские власти самостоятельно;
2. Их выдали армянские власти под натиском внешних сил (Москва);
Оба варианта еще хуже, чем то, что мы описали выше. Получается, в Армении отсутсвует институты и присутствуют люди во власти, которые намеренно принимают решения противоречащие интересам Республики, или все то же самое, но еще и управляются извне.
И все это нам говорят власти Армении. Открыто.
Телеграм канал: @togarma301