Category: Togarma

Сегодняшний митинг в Степанакерте был самым многолюдным митингом после войны. Нужно задокументировать простую и очевидную истину, что наши соотечественники в Арцахе упрямы, непреклонны и логически считают невозможным какой-либо статус в составе Азербайджана, потому что это означает либо геноцид, либо депортацию. Это был главный посыл.
В ответ Азербайджан включил громко азан из оккупированного Шуши, ведь такое волеизъявление армян очень нежелательно для Баку.
Было бы хорошо, если бы внутриармянская оппозиция не использовала эту демонстрацию во внутриполитических целях и не добавляла ей лишних оттенков, было бы хорошо, если бы некоторые «прозападники» воздержались от ненужного навешивания ярлыков на наших соотечественников в Арцахе, и также было бы хорошо, если бы власти Армении смогли понять значение этого митинга и сделать все это игровой картой в ходе предстоящего переговорного процесса.
Вряд ли то, что я сказала, будет реализовано в жизни, но ясно одно: не сдаться и не принять – самое сложное решение, но у нас, живущих в Арцахе или Армении, нет выбора сдаться.
Татевик Айрапетян, бывший депутат НС Армении от фракции «Мой шаг»

Телеграм канал: @togarma301

В общем, посмотрели выступление Никола, а еще посмотрели вчерашнее интервью Марукяна у Петроса Казаряна.
Но, наверное, лучше бы не смотрели ни то, ни другое. Честно говоря, я понятия не имею, как люди в рамках одного выступления могут сделать столько противоречащих заявлений и не задуматься об уровне бреда, который они транслируют. Власти Армении действительно держат людей за рыбок с памятью в 30 секунд, в их заявлениях абсолютно отсутсвует какая-то логика и таймлайн, все какой-то набор вбросов информационного шлака в массы для стабильного и постоянного пережевывания обществом.
Про телеграм паству Никола мы промолчим, там уже давно крыша поехавшая, про это хорошо отметили в посте ниже.
Про сами договоры мы отметили в посте выше. Остальное позже, ведь мы даже не знаем с чего начать.
Телеграм канал: @togarma301

Пока не видели все выступления на заседании ОДКБ, времени не было, но уже удалось посмотреть отрывки выступления чык-чырыка.
Больной дегенерат, который столько икры запихнул в себя, что у него уже помутнение разума и галлюцинации с припадками.
Во-первых, такой тон разговора и такой нарратив абсолютно не приемлем по отношению к Армении. Если Лукашенко привык разговаривать в такой тональности со своими рабами, то пусть с ними и продолжает.
Во-вторых, Армения сама решит, какие земли ей ценны и за какие воевать. У Армении лишнего, не то чтобы километра, а миллиметра земли нет. Пусть спрашивает своего спонсора из Баку, почему тот лезет на суверенную территорию Армении, а не обращается с претензиями к Еревану. Предлагаем Минску отдать свои земли полякам и украинцам и с остатками войти в состав России и стать губернией, раз у Лукашенко такое понимание Родины и земель.
В-третьих, Лукашенко вместе с «его человеком в Баку» может взяться за ручку и поехать по известному для мехрибан направлению, а там, уже пусть дружат как им подсказывает их больная фантазия. ОДКБ это союз с регламентированными странами участниками и Ереван не должно волновать, какие у этих стран друзья на стороне, Армения не с друзьями Белоруссии вступала в союз, и интересы этих стран мало волнуют Ереван.
В-четвертых, мы еще не видели, ответил на это что-либо Пашинян или нет, очень надеемся, что он не оставил этот поток оскорбительного бреда без ответа и не мямлил в ответ, как школьник на экзамене. Власти Армении должны защищать интересы и позицию Армении на международных площадках, а не только свои интересы во внутренних разборках с оппозицией в стенах Парламента.
Телеграм канал: @togarma301

Интересно, про какого олигарха/политического деятеля Армении рассказывает Затулин? 🤔
Хотя, его имя можно и не озвучивать, все и так знают.
Телеграм канал: @togarma301

TOGARMA pinned «Еще раз хотим отметить, что информационное пространство в большей степени, а общество в меньшей, но, ведомое информационным пространством, — начинает делится на две части: Одна часть с пеной у рта пытается доказать, что западный вариант приемлем и является…»

TOGARMA pinned «Прочитали текст Наиры Айрумян и немного удивились, все-таки, негоже заниматься такими откровенными манипуляциями. «Россия предлагала Армении договориться с Азербайджаном и передать ему пять районов, а для связи с Карабахом оставить два крупных района, однако…»

TOGARMA pinned «Теперь перейдем к тому, что мы все про это думаем. Как мы и говорили, Москва уже по привычке опаздывает на десятки шагов, причем, это все в регионе, в котором у нее неимоверное количество рычагов, а у ее геополитических противников их нет, либо они размыты.…»

Еще раз хотим отметить, что информационное пространство в большей степени, а общество в меньшей, но, ведомое информационным пространством, — начинает делится на две части:
Одна часть с пеной у рта пытается доказать, что западный вариант приемлем и является спасением.
Другая часть пытается доказать тоже самое и с тем же рвением про московский формат.
Друзья, у нас складывается ощущение, хотя, это уже скорее факт, что вам глубоко плевать, что будет как с Арменией, так и с Арцахом. Единственное, на что вам не плевать, это кураторы процесса. Одна часть хочет катастрофы под патронажем Запада, другая под патронажем Москвы.
Вы точно боретесь за интересы Армении и Арцаха? Риторический вопрос.
Уровень манипуляций дошел до предела, создается неимоверный информационный шум, вбросы, ложь, выдуманные статьи и цитаты, коверкаются сказанные международными политиками слова специально под нужную той или иной стороне повестку. Обществу просто вдалбливается тонна лживой информации.
Вы чего добивайтесь? Или вам совершенно плевать на последствия?
Манипуляции, ложь и популизм привели Армению и Арцах к краю пропасти. Самообман, слухи, сплетни, выдуманные истории в беседках, которые тиражировались тоннами по всей стране, а потом перекочевали в фейсбук и становились там авторитетным мнением на основе инсайдов от друга из мирового правительства. Вам этого мало было? Хотите продолжения кордебалета? Тогда вы на правильном пути.
Изменив информацию, манипулируя обществом, вбрасывая лживые нарративы и откровенно выдумывая за международных политиков (как западных, так и российских) речи, цитаты и прочее, чего вы добьётесь?
Ну будет часть общества думать, что Байден и Макрон утро начинают с Гимна Армении, продолжают Гимном Арцаха и клянутся вернуть Армению от моря до моря, а Путин каждый день звонит Алиеву и говорит Гарабаг бизимдир. Или наоборот, Путин включает “ov sirun sirun” и с печалью смотрит на картину Арарата, вытирая ноги об флаг Турции, а Байден с Макроном поминают память Талаата, с клятвой создать Туран. Что изменится от ваших выдуманных нарративов? Ложь станет реальностью и это поможет Армении и Арцаху?
Мы все это уже проходили, результат увидели в 2020 году, результаты видим последние два года, будете продолжать, будете соучастниками более трагичных событий, конечно, вы найдете как избежать публичной ответсвенности, но подумайте хотя бы о своей совести, если она у вас есть.
Телеграм канал: @togarma301

Прочитали текст Наиры Айрумян и немного удивились, все-таки, негоже заниматься такими откровенными манипуляциями.
«Россия предлагала Армении договориться с Азербайджаном и передать ему пять районов, а для связи с Карабахом оставить два крупных района, однако Ереван пошел своим путем»
Давайте все таки еще раз отметим, все переговоры до ноября 2020 года шли под эгидой МГ ОБСЕ. Все, в том числе Ки-Уэст, Мадридские принципы и продолжение на их основе в Казани. Сопредседатели принимали личные инициативы время от времени, в основном Вашингтон и Москва, но все было от имени МГ ОБСЕ и на основе консенсуса сопредседателей и выносилось на обсуждение МГ. Мадридские принципы уже включали в себя «возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана», и заявление было сделано Министрами США, Франции и России.
Давайте не придумывать альтернативные реальности и заниматься самообманом. Во-первых есть тексты официальных заявлений, во-вторых, заявления после всех переговоров были публичными — манипуляции тут неуместны.
«Вот уже неделю в информационном пространстве обсуждаются два танственных плана урегулирования – вашингтонский и российский «план Ховаева». «Вашингтонский» вариант опубликован на российском сомнительном канале, причем, на русском языке, а план Ховаева и вовсе не опубликован. И вот уже неделю все доказывают, что российский план чем-то лучше вашингтонского, и нельзя впускать в регион Запад, так как он сразу отдаст Карабах и коридор Баку.»
Наира, вы осведомленный человек, и прекрасно знаете, что никто не ориентируется на какой-то текст опубликованный на сомнительном канале. Во-первых, Армения маленькая, все друг друга знают, и информацию получить легко, тем более такому опытному журналисту как вы. Во-вторых, принципы Запада были подтверждены со стороны американского конгрессмена в эфире у Петроса Казаряна. Мы будем продолжать делать вид, что все это слухи и вбросы сомнительных каналов?
Что касается плана Ховаева, раз вы знаете его название, то вы знаете и содержание. Ничего принципиально хорошего там ни для Армении, ни для Арцаха нет, но делать вид, что мы не знаем его содержание — опять же заниматься самообманом.
Тогда чего мы добиваемся? Мы просто будем лоббировать тот или иной мирный договор, зная прекрасно, что оба не соответствуют интересам Армении и Арцаха, или попытаемся трезво и честно смотреть на оба формата, пытаясь понять есть ли выход и какой он?
«ведь Путин считает Арцах территорией Азербайджана»
Давайте все-таки не опускаться до уровня комментариев в телеграм и фейсбук или текстов манипулятивного характера, может мы что-то пропустили, но от Путина мы всегда слышали «никто не признал Нагорный Карабах, в том числе сама Армения, поэтому, с точки зрения международного права и Нагорный Карабах и 7 прилегающих райнов — это территория Азерьайджана»
14 марта 2008 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию с требованием «немедленного, полного и безоговорочного вывода всех армянских сил со всех оккупированных территорий Азербайджанской Республики». Cопредседатели МГ ОБСЕ высказались против принятия этой резолюции, поскольку она, по их мнению, носила односторонний характер. Однако они указали, что, несмотря на своё голосование по этому документу, они поддерживают территориальную целостность Азербайджана.
Означает ли это, что Вашингтон и Париж тоже считают Арцах территорией Азербайджана? Или это другое? Или все-таки международная политика и дипломатия это не место для популизма?
«Путин отметил, что Армения является стратегическим партнером и союзником России. При этом Москва в значительной степени учитывая интересы Азербайджана, будет ориентироваться на то, что будет предлагать сама Армения»
Наира, это уже не манипуляция, а ложь. Вот прямая речь:
«Но Армения является нашим стратегическим партнером, союзником, и мы конечно в значительной степени, имея в виду интересы Азербайджана, будем ориентироваться на то, что будет предлагать сама Армения»
Объяснять, как строятся предложения в русском языке, интонации и смысл пунктуации — мы не будем.
Телеграм канал: @togarma301